凤凰卫视11月27日《时事开讲》以下为文字实录：
王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。在全球进入工业化这100年来，地球的气温升高了0.74摄氏度。大家可能想偌大一个地球升温0.74摄氏度好像无所谓，我当初就是这么想的，但是我再给大家一个数字。如果地球升高1摄氏度，澳大利亚大堡礁的珊瑚将会全部死亡。如果升高2摄氏度，格林兰岛的冰盖会全部融化，海平面会上升7米，很多国家和城市就会面临着消失。可以说地球正在发烧，不过12月初，一次给地球降温的大会诊将会在哥本哈根举行，毫无疑问在影响人类共同命运的道路上，哥本哈根将是非常重要的一站。相关话题，我们请李炜先生来点评分析。李先生，我们今天将会从一个历史的脉络来梳理这个问题。擒贼先擒王，我们先说说罪魁祸首温室效应，从过去很多国家都采用了哪些手段来控制气候的变化呢？
美国过去不敢承担减排责任
李炜：其实温室效应，过去人们没有注意到，大家觉得我烟筒冒烟，大家以为这烟就飘到外太空就走了，汽车冒尾气也是好像跟地球没关系，就会走了。可是大家忽略了一个问题，二氧化碳排放出去以后，它被大气层罩住是散发不走的，它就不能离开地球，就等于是排放的二氧化碳越来越多。大家知道，二氧化碳多不是说我们家里生炉子多起来的，是工业化以后。大家知道工业化200多年了，这200多年人类不断的在生产工业化产品，就消耗大量的热能，热能产生的二氧化碳就堆积成很厚的棉被子把地球给盖住了。
盖住了以后，先是科学家发现这些问题，发现南极的冰山在融化，北极的冰山也在融化。大家开始意识到，就开始呼吁。终于在1997年，这个好记，就是香港回归日，回归的那一年，国际达成一个协议，这个协议是很著名的叫“京都议定书”。“京都议定书”什么意思呢？就是人类终于明白了，我们工业的二氧化碳的热量排放，就是废气排放不能无止境的去排放，要限制。当时就有50多个国家签订了这个协议。
当时应该首先是进行了200多年工业化生产的这些国家带头，你们要限制你们的排放量。定个什么标准呢？咱们定个标准，就是说以1990年全球工业国排放的二氧化碳量为基数，在这个基数上到2010年，就是到明年，要降低5.2%这么一个数字。降低5.2%，有50多个国家签约，中国也是签约国，中国是很大方的就签了，但是中国哪有那个能力啊，我们正在发展。别忘了，“京都议定书”是只对发达工业国有限制，而且是强制性的限制。每个国家分配的减排不一样，但是平均是5.2%。发展中的国家，像中国、印度这些国家没限制，同时“京都议定书”里还有一个要求，就是希望这些发达的工业国要帮助发展中国家解决减排问题。因为它们一些高耗能的工业都是维持生活的，你要让它拆了这个工厂建新工厂，或者把灰尘减少的话，要有技术，要有资金。发达的工业国应该帮助这些发展中国家，包括中国在内，要给技术和资金，没问题，发达国家都承诺了。
但是这种国际公约有个很讨厌的一条，各国要拿回去叫它们国会审批，国会批准了，缔约国才能够执行它的责任。各国都说没问题，拿回去，欧洲、日本，因为这是在日本京都开的嘛，所以日本人是带头执行，日本在减排方面走在全世界最前头了，它是最前头的国家。德国做的也不错，但是当年签约的一个最大的国家，排放量最大的国家美国，拿回去以后本来也准备干，当时小布什当总统，他想不对啊，我一弄减排的话，第一国家要拿出钱来投资，它当时钱都拿去打仗去了，又是阿富汗，又是伊拉克，一年四、五千亿美金，它哪有钱做这个。第二，减排意味着有些工厂要关门，高耗能的工厂要关门，那就面临着失业，我怎么解决失业问题呢？可是我也不能这么说，那就太自私了。它想了个办法，它说现在印度和中国这些国家的排放量也很大，都快赶上我们美国啦，它们也得减，凭什么它们不减，我减。于是就产生了发展中国家和发达国家在减排问题上的冲突。但是这并不是“京都议定书”本来的意思，这是小布什，美国不执行“京都议定书”，使得“京都议定书”很多的承诺到今天都没有兑现，这个议定书到明年2010年到期作废。
王若麟：好的，谢谢李炜先生。至于发展中国家和发达国家的分歧到底在哪里，为什么美国不想加入“京都议定书”的具体细节在什么地方呢？我们下节会为你详细评述，我们稍后休息一下，广告之后会继续为您开讲。
李炜：中美就人均减排标准存在分歧
王若麟：好，欢迎回到《时事开讲》。虽然“京都议定书”到现在为止得到了全世界170多个国家的支持和肯定，但是这个议定书自诞生以来就是营养不良。而这种“先天缺陷”就是由于美国的不理不睬，这个可以说是全世界碳排放量最大的发达国家，为什么对这个有益于全人类的国际公约采取这种不好意思、回避的态度呢？我们马上会为你揭开其中的玄机。李老师，在解决全球气候暖化问题上也可以分为两大阵营，是发展中国家阵营和发达国家阵营。本来可以说是造福全人类的事情，为什么在对抗气候变化的问题上，还出现这么大的分歧，就像美国不想加入“京都议定书”？
各国分歧的焦点
李炜：小布什说，好，我虽然是排放量最多，但是它不说它本来的原因，怕失业，怕拆工厂，怕投资。它是说像中国、印度排放量也很大，像中国当时都快赶上我了，它也要减，凭什么它不减，我减。好，这就产生了现在有两种观点，以中国为代表的发展中国家提出这么个观点，说大气层盖了这么多的被子，就是二氧化碳产生了温室效应，我们可以假设它盖了10床被子，其中有8床被子都是发达工业国盖上的，因为它是累积的，这是200年来累积的，你盖了8床被子。中国、印度和巴西这些发展中国家，我是后面加了两床被子，就是80%的温室效应造成的原因是发达国家造成的。可发达国家的理由是，我不说历史，我说今天，我说2009年，咱们说今年的排放量，你排放的跟我差不多，它这么说。因为中国和美国，一个是发展中国家最大的排放量是中国，一个是发达国家的最大的排放量是美国，这两个国家加起来，占到全球当年排放量的40%。
王若麟：接近一半的。
李炜：接近一半，所以中国和美国，第一，中国根据“京都议定书”是作为发展中国家没有义务来强制性减排，但尽管这样，中国在第十一个五年计划，也就是明年就到期了，第十一个五年计划，自己制订了一个就是单位GDP能耗要降低20%。算下来5年计划，每年减一点、每年减一点，现在到今年为止，因为今年是我们五年计划的倒数一年，明年就结束了，我们现在减排了多少呢？13%。
所以中国现在去参加丹麦国际峰会的时候，昨天公开宣布，我们以2005年为基数，到2020年，我们单位GDP的能耗减低，我们说是45%。我当时看了这个数字吓一跳，别忘了，减低45%，我们是到明年结束的时候，我们可能已经减低了20%，也就是说2010年到2020年这10年内，2个五年计划，我们再减另外一个20%到25%，完全是有可能的。当然这里面有两个重要的支持，一个是资金的支持，一个是技术的支持。如果中国没有国际上的技术支持的话，这个目标实现还是很难的，但是资金支持，如果中国经济维持现在这个状态发展，资金还是有出路的。这就是说这个分歧，中国的第一个问题就是被子。 [page]
被子还有一个问题，我们不仅是看当年的，我们刚才说是看历史的，还要看什么呢？还要看人均的，什么叫人均的呢？我们中国是一个发展中国家，我们的人均能耗是很低的，是低到什么程度呢？我们大约是发达国家的1/4到1/5。我们就以美国为例，尽管美国和中国的数字稍微有点差别，但大体上是比较相近的，就是总排放量。我们可以举这么个例子，假如冬天很冷，我们北方人要烤炉子，这么一个炉子也就是直径50厘米这么大，过去有，我不知道现在还有没有。烤炉子，大家喜欢围在一块又聊天又烤。那么在美国，三个人烤一个炉子，旁边还能放个小凳子，放个啤酒什么，还能聊天。中国是多少人烤呢？同样大的炉子，同样的能量热量，中国是13个人在烤，这很简单的比喻，为什么是13个人呢？中国是13亿人口，美国是3亿人口，大家的能耗都差不多。13个人围一个炉子，你会出现一个什么局面呢？
前面可能有3个人，4个人坐个凳子在跟前烤，后面挤的、站的还得伸出手来烤，就造成了不公平。中国就提出来了，我们要求享受跟发达国家一样的人均能耗。当然不是这个原话，相当于说，我们不能降低我们能耗的人均水平来达到你这个排放，我有13亿人，我13亿人每人咳嗽一声，那就是个地震，这不一样嘛。所以我们中国就说，我们不能降低我的标准来达到你这个标准。怎么办呢？美国说不行。我们当然不是说美国人不行，美国人说你们不能再增加炉子了，你增加炉子，你虽然也成了三个人了，到时候总排放量大了。中国说不行，我们因为经济发展了，肯定生活水平要提高，提高了以后，人均的排放量就多了，最简单的一个例子，汽车也是排放。我们就说美国有多少汽车，美国汽车的保有量。什么叫保有量？新车、旧车，当年买的，原来买的，二手的、三手车在那，整个在路上跑的，车库里的停的。美国一共有2.3亿万辆新车、旧车。它才3亿人口，几乎就是一个人。
王若麟：就是一人一台车了。
李炜：就是100个人有78台车，我们中国是什么状态呢？我们中国保有量大约是6000万辆，其中有1000万辆是农用车，不是真正的交通工具。好了，那就等于有5000万辆保有车，这是什么概念呢？就是每100个人大约只有一辆汽车，美国是每100个人有78个车。中国人说我们生活水平提高了，能不能大家多买点，美国说不行，你的排放量又多了。这就是不公平，所以中国说要在公平的原则上解决减排问题。
王若麟：好的，谢谢李先生。稍候我们会继续为你去开讲，为你去展望一下，未来人类将如何是好，我们一会儿见。
王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》。最近刚刚看了一部灾难大片，就是电影《2012》，讲的是地心急速升温，大陆板块发生了位移，然后海平面上升，最后面临一个毁灭的危机。我觉得电影的名字非常有意思，2012年，好像正好是“京都议定书”要到期的年份，可能就是一种巧合，但是这部影片确实给我们敲响了一个警钟。让我们好好的反省一下，我们作为地球人，面临着地球的持续发烧，到底该怎么办？李先生，现在哥本哈根已经进入了10天倒计时的阶段。您认为这次的哥本哈根的会议会形成一个新的气候协议，还是让我们陷入了另一轮无限的等待？
本届峰会的展望
李炜：这一轮有一个非常好的开头，开头就是美国终于表态了，美国现在是奥巴马上来，他很认真的对待这件事，他已经公开表示说美国定一个标准，什么标准呢？在2005年的排放基础上，美国到2020年，按2005年的基础来减多少呢？减排17%。听着很好，而且这个议案已经在众议院通过了。奥巴马带的是众议院通过的一个法律，半通过的一个方案到丹麦去说。中国说的是单位GDP，就是单位国民生产总值，能耗从以2005年为基础，到2020年减40%到45%。这两个标准可是不一样的，这是两个不同的数字。尽管不一样，中国就很有代表性的一个发展中国家的态度，美国是很有代表性的一个发达国家的态度。
但要注意这两个是占全球40%的总排放量，它两个带了头，又有不同性质国家的特点，给全球的国家做了一个榜样。但是要注意美国还留了一手，美国留了一手什么呢？美国法律不仅是要众议院通过，而且还要参议院通过，现在参议院没有去表决。为什么没有表决呢？我个人认为，美国把这个方案拿到丹麦的时候，看看各国的态度如何，如果大家真的响应，很认真的对待，大家拿出一个一揽子的方案，而且每个国家都有具体的减排数字化的目标，而且对发达国家有法律约束性减排的要求的话。美国可能12月已经排期，议会开会要排期的，排期还要排议题，这个就可以早排，可以晚排，有可能过了圣诞节或者明年才过。如果能挤出时间来就今年过，所以美国人做的很有意思的。你看到这里面，最后美国是什么态度，不是奥巴马在那儿的讲话。
所以有些美国的绿色和平组织，对奥巴马到丹麦开完会，又跑到别的地方去拿诺贝尔和平奖有意见。说你踏踏实实在哥本哈根，就在丹麦首都把这个事定下来，拿出一个有效的实质性数据的东西来，咱们再走。因为这个数据，发展中国家和发达国家由于不一样，这两天发展中国家就跑到北京来统一协调意见来了。因为中国表态了，巴西也表态了，巴西的态度也是数字化的，它也是以2005年为基数，到2020年减20%，它跟美国的数据有点像。但是你别忘了美国这个数据实际上是往后退了，你看着它是17%。如果按照当时“京都议定书”规定的平均数，美国怎么也在5.2%以上，而把这个数字倒靠到1990年的基数上来减排的话，它现在等于是减了4%，它扣了1.2%，但是能不能执行，这还要取决于众议院。
发展中国家我们在北京统一意见，巴西没问题，中国没问题，都有了数字。现在最麻烦的是印度，印度的技术难度可能比中国还要大，而且印度和法国负责环境的部长都前一段公开的批评美国，就是“京都议定书”执行的不好，现在排放的问题主要是因为美国。因为全世界人均排放量最大的就是美国，而且你是一个发达的工业国，你不带头，拖了这么长时间。证明奥巴马总统现在做了一件叫发展中国家也认可的一件事情，大家觉得你总算像个带头人的样子，不像原来躲躲闪闪的，但是还是有分歧。这个分歧能不能在丹麦达成一个法律行的文件。 [page]
王若麟：您觉得？
李炜：我觉得还达不成，因为现在数字没出来，你开会就剩几天了，你必须每个国家要拿出自己的数字来。你看今天就出问题了，现在澳大利亚政府拿出来减排的数字，因为西方国家制度是这样，我去参加一个国际的协商会议，我要达成一个国际的法律性文件，首先政府要拿出一个提案，我这个政府的提案要放到国会里去审批，今天澳大利亚的国会就拒绝了澳大利亚政府提出的减排方案。
王若麟：拒绝了。
李炜：拒绝了，澳大利亚总理去哥本哈根，他都没法说。
王若麟：没底气了。
李炜：它的制度就是这样子，等于是发达国家已经出现问题了，这是我们看得见的。发展中国家别的国家能不能拿出类似的数据来？或者是不统一的数据行不行？这都是未知数。所以中国政府前一段就提出，希望这次会议拿出一个具体的可执行、可操作的方案来，不要再去搞一堆政治表态。中国为什么说这个话呢？它有自己的底气。
当然，刚才讲了，很多人都认为你中国减排的目标受不受国际法律的约束？我们还要继承“京都议定书”的精神，就是说对发展中国家，你盖了8床被子，我这两床被子承担多大责任。除了这个以外，现在的替代能源很多，比方风力发电，如果风大，螺旋桨就不能转的太快，风小，它又不能不转，这里面就有一个核心技术是变速箱的问题。像这一类的核心技术在替代能源中，60%以上的全是掌握在美国、西欧和日本这些高度发达的国家中，东欧都没有。如果中国、印度或者巴西这些发展中国家，它去实现减排的话，它要这些技术，有可能这些国家正好抓着这个卖高价，就又做不成了。因为发展中国家首先要在发展的基础上来解决这个问题，你放弃发展，连买这个的钱和安装设备的钱都没有。所以这里面就涉及到资金的问题要不要支持，技术的问题要不要支持，这些问题要一揽子在这么几天的会议里解决，我认为万万是不可能的。
王若麟：好的，谢谢李炜先生。其实根据研究，温室气体的排放有1/3是跟我们日常生活有密切相关的，这部分的温室气体主要是来自像汽车尾气的排放，像我们家庭使用的电脑、电视、冰箱的排放，所以每个公民可以从日常生活做起，从我们生活的点点滴滴做起，为全世界，为全球气候的暖化控制做出自己的绵薄贡献。感谢您收看今天的节目，祝您有一个愉快的周末，我们下周再会。 [page]